12月21日,2017中国区块链技术应用峰会(BTAS2017)在上海顺利举办。本能区块链实验室发起人杨税令参与论坛。
在此次峰会上,区块链领域的技术精英们围绕区块链前沿技术创新、行业政策发展以及应用场景等话题,解析区块链技术在金融、物联网、供应链管理等领域的应用,以推动新一代信息技术产业的发展。
会议的最后阶段,在CSDN副总裁孟岩的主持下,几个区块链公司领导人在第二分会场进行了一场精彩绝伦的圆桌互动。以下是本能区块链实验室发起人杨税令的精彩论述:
主持人孟岩:咱们在二级市场,数字货币市场上价格涨的非常猛,非常地火热,尽管我们国家设置了各种各样的规定、监管措施,还是有大批币民想办法出去参与数字货币市场。但是从另外一个角度来说,我们看整个应用相对来说好像没有看到那么让人振奋的应用。我想这块第一个问题,在座所有嘉宾都可以回答一下,现在这种情况你们认为可以持续多久?就是这种冰火两重天的情况,如果持续不下去了会是什么样的情况?
杨税令:孟总的这个问题我们这样看,这个问题实际上是两个,一个是价值,一个是价格。价格实际上始终是由供需决定的,如果越来越多人来参与,价格一定会水涨船高。但是价值不一定,传统金融当中它一定有它实在的价值作为衡量的标的,在区块链里面目前是由于它的应用,因为这个应用决定了它的供需。如果你做的是技术平台,未来各行各业,工作、生活、出门打车、吃饭、参会、签到、点餐全部都要用区块链,那你的需求会非常大,它会成为这条链上的价值标的,它的需求量一定会越来越高,那它的价格也一定会水涨船高。孟总的问题是现在的价格看上去远远超出了它的价值,我认为目前这个阶段,因为是早期的红利阶段,大家实际上都是在为未来买单。背地里还有一个搏杀的游戏,目前我这样看。
孟岩:现在在我们搞区块链的人看来,互联网已经是个传统行业了,它的打法已经跟我们现在的这些区块链打法比起来好像已经不是一个维度上的竞争。有这么多钱进来之后,为什么我们现在在公众领域里面还没有看到这种非常优秀的区块链项目?主要的问题或者障碍能不能杨总略举一下,您觉得有哪几个问题比较突出?
杨税令:因为我们做区块链研究很多年,我认为最关键的一个,第一个大众根本没有明白区块链到底是什么,目前还没有一个人能用一句话把它概括出来,大多是在描述它的形式、方式、技术手段,并不够准确。另外一个,目前几乎所有的区块链服务商都是定位于B端,我相信吴总也是。B端是什么样的概念?是机构与机构之间,通过区块链解决机构之间的信任问题,跟用户没任何关系。我们可以说现在最火的一个电子猫,电子猫是最靠近用户的,但是它却依然跟用户没直接关系。因为现在的区块链在设计上都是在PC端运行的,或者是服务端。你的手机、移动设备、手表是不能够连上区块链的,为什么不能连上?因为现在的区块链是定位于B端的,有一个存储空间、计算能力、网络、可靠性的要求。这是什么概念?这些区块链在提供移动端或者终端用户服务的时候,需要另外再设一台服务器提供终端服务。这意味着什么?用户在使用区块链本身其实并没有使用区块链,依然是使用了对这个机构的信任,我信任你的这台服务器为我存储数据、做数据传输的时候你不会偷偷存一份,更不会泄露我的私钥,这是前提条件。
所以对于用户来说,我使用一个使用了区块链和没有使用区块链的服务端和我现在服务所有的应用没有本质的区别,本质上还是用的机构主体的信用提供服务。因为现在的技术约束,导致面向终端用户的产品并没有诞生,所以制约了区块链产品的快速发展和进一步地约束了大众对区块链的真正认识。像您刚才说的降维攻击,我觉得现在根本不存在降维攻击。因为现在所谓的区块链在B端所有提供的服务,通过传统的手段一样可以解决,只是说在技术相同成熟的情况下,采用区块链可能人力成本会少一半,因为它是一套帐,我这里是两套帐,还要对帐清算延迟一下。
降维攻击什么时候发生?我们认为是这样,区块链发展分三个阶段,第一个阶段数据存证,在这个数据库就像是一个区块链,区块链的作用就是为了提高一下数据篡改难度,只是针对机构内部的人。但是内部的人哪一天想要重置这个数据我是办得到的,因为所有节点我都控制着。区块链数据不可篡改有一个关键要素,是区块链上时间节奏不可以停止?但是私有链可以随时停止,我可以修改掉。另外资产链下确权,链下流转。当下这个阶段,发现数据放到区块链上这么可靠,既然如此可靠,能不能让我们的业务放到区块链上完成。举个例子股票发行,对于机构来说,比如现在交易股票一定要在它的营业时间,服务器正常有客服工作的情况下,而且还得在前一天帐户处理完成之后。如果股票放在区块链流转之后,对于交易所、运营机构来说只需要定义资产流转的规则,就可以提供相同的服务,而不需要参与到这个过程当中。发行股票的时候还是用我的名义,用户买还是冲着我,这是比如说京交所、上证所发行的,买回来其他交易所会觉得山寨,不会放心。但是在流转过程当中,会随时随地和任何人进行点对点的交易,而我交易所手续费不会受到损失,用户可以定义每一次交易的时候的手续费,这是第二阶段资产链下确权链上流转,在这个时候用户依然冲着的是机构主体的信用,只是在这个时候区块链开始为用户提供了交易上的便利,为主体机构提供了服务上的便利,并且是效率的提高、成本的降低。
到第三个阶段才存在着降维攻击的可能,因为在第二阶段运行过程中人们会逐渐发现一个问题,既然我在选择资产进行交易的过程中,我随时随地都能够交易出去,这时候人们看的是这个资产本身的价值。当人们在进行交易的时候发现,我无论使用京交所还是上证所的,无论它叫什么名字,只要这个资产是优良资产,我都能够转手卖出去的时候,这时候人不会太多关注它是谁发行的,而是关注资产本身,这时候才是区块链大爆发的时候,人们会因此回归到事物的本质,这个时代叫信用时代,资产会在链上发行和链上流转。在这个时候人们只会关注于资产本身的价值,这个时候才是一个降维攻击的阶段。
孟岩:我有一个问题,我们现在每次参加类似区块链的活动,我都能够接触到很多新的项目,大部分项目我都是没有听说过的,有时候在会场刚刚听到,咱们一些群里的讨论也能听到很多新项目在介绍,每一个项目都很牛,都有自己的特点,某个领域都是世界第一,背后有一大堆专家顾问,阵容强大的不得了。现在的问题来了,如果我们现在往十年以后看,有一个硬约束,我们每个人的脑子能记住的链不多,能记住的品牌不多,比如在某一个领域里,不管你是农业还是做公共、支付的,在哪一个领域里你大概只能记住不超过7个链,最多7个品牌,这是一个在品牌行业里面已经无数次证明了的事情,不光你是化妆品也好还是药片也好,制某一类的药,不是这个行业的专家,你大概只能记住3—7个左右,甚至于更少一点。
所以也就是说我们把这个原连套上来,我可以比较残酷地说,十年以后大家能记住的链或者在某个领域里能够存留下来的链不会太多,也许是屈指可数,所以我想问各位你们觉得现在这么多链,而且大家要知道现在大量的传统行业、互联网企业都在跑步进场,准备捧着一份白皮书开干。去年12月份我看了一下,(英文)市值97亿美金,前两天高点200多亿美金,翻了三四倍,我们还没见过哪个产业这么大的爆发?这么多的链出来,最后又要收敛到少数的链上面,我想请问台上几位专家,你们觉得什么原则来判断一个链是会成还是会败?成功的链有哪些特点,注定要完蛋的量有什么可识别的特征?也算让我们在场的观众能够给他们一点建议。
杨税令:我又有一点不太同意孟总的说法,我首先讲一点背景。20年前互联网诞生的时候,那时候跟现在区块链诞生的场景很像,那时候有自然科学网、IBM网,几乎每一个大公司都会搞自己的网络,最后推出了万维网标准,所有网络才互联互通。我认为未来区块链行业应该不存在头部效应,未来大家应该都是互联互通的,有两个机构最有资格做这个事情。一个是工信部,他们可以站在策略的角度去制定一个互联互通的标准。第二个人民银行,他们的数字货币方案可以站在策略的角度去成为一个事实上的价值中转的渠道,未来成为一个事实上的价值交换的中介,成为未来事实上的区块链总线,甚至成为区块链防火墙。因为这个前提不存在,所以我认为只要你是有价值的区块链,有真正的价值。
孟岩:我跟你辩论一下,你认为你的脑子记得住几个区块链?
杨税令:我不需要记住什么区块链。
孟岩:你今天在场上跟一百个人交流,每个人手里拿一个不同的区块链应用来跟你转帐,你受得了吗?
杨税令:我也反问你一下,你能记住你手机里的所有APP吗?
孟岩:我记不住,但是我知道我大部分时间,98%的时间,用微信、支付宝少数几个应用。
杨税令:对,关键就是这个地方,你装了无数的应用,但是你总是在你需要的时候你都能够找到你所需要的那一个,记不记住不是关键问题,关键问题是你本身有没有这个需求,当你有了这个需求的时候,你一定会找到你所需要的,如果这个区块链本身是有价值的,它解决的就是你所需要的问题,我相信它一定是会有价值的。
孟岩:我想你没有听明白我的问题,在同一个领域里你大概可以记住几个品牌,在新闻类APP中有很多,大概有非常多,您现在记得住几个新闻类APP?
杨税令:我也先反问一下你,你现在最近用的新闻渠道都是你主动找的?是不是都是微信朋友圈谁发一个,突然发现还有一个叫天天快报。
孟岩:我都没装这些东西。
杨税令:对,渠道改变了,阅读方式也改了,因为你不需要装,直接微信朋友圈就可以看到。
孟岩:我们讨论的不是一个问题,你的区块链要想生存需要有它自己的生态系统,你要建生态系统需要有经济的支持。我们说头部效应是指什么,不是说只有头部,尾部都死了,我的问题是谁是那些头部,最后能够凝聚大部分资源,自己活的特别滋润,享受垄断利润的那一小部分,我们探讨的是这个问题,我倒不认为只有这些可以活,我想问谁是那个脱颖而出的公司?
杨税令:你去找头部公司这个思考方式是有问题的,因为在互联网时代你这么思考是没问题的,这是一个惯性。为什么互联网时代思考这样一个东西没问题,因为互联网时代无论你通过什么样的渠道、方式、手段去实现一个业务和产品,本质上和你的产品服务就根本没关系,本质上是你的主体信用,是谁做了这个产品,谁发行了这个技术,谁在提供服务,背后是主体的信用,主体的信用有一个特点,一旦大家认为这个人可信,他会一传十十传百,大家都会来信他。另外一个人过来,他会存在天然的劣势,因为初期信用不足,你要启动就会非常困难,才会形成互联网时代有第一没第二,第二名之后全部加起来都干部到第一名的零头,这是互联网时代,互联网时代正在过去翻篇,我们现在正在进入信用时代、区块链时代。
这个时代最大的不同就是没有头部,我们可以给你看一个实际上的例子,区块链的矿池,比特币的矿持,你见过哪一个矿池是一家独大的,没有一家。没有任何一家制定策略、定一个要求、设一个门槛,比如达到50%矿池大家必须退出,没有这个要求,但是矿池一旦达到30%慢慢就会解体,不可能达到50%。因为大家知道,共识机制超过51%,你对体制外的人作恶就相对是零成本。矿池从2011年开始有人搞,到现在你看一下每年矿池排名都在变,你在历史上所有生产的区块场地的矿池对比一下,你发现没有一个老板,从开始到最后没有一个,短期当中可能会有,长期不会有。为什么?因为信用时代商业模式本质已经变了,人们不再发行产品提供服务的主体是谁,而关注的是你这个产品和质量是否真的足够好,我们说到今天大家最关注的比如说代币,人们关注的是我这个币能不能增值,背后的逻辑是这个币到底有没有更大的需求,怎么有更大的需求?解决更多的问题,提供更多的应用场景,这才是背后的逻辑。